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Atilio Boron, Argentina, Sociólogo, Professor universitário e autor de inúmeras publicações, é hoje um dos analistas políticos mais marcantes emergidos na América Latina. Com um rigoroso treinamento acadêmico (na Argentina, os Estados Unidos e o Chile), sua posição política tem sido inclumada em longos anos, sendo atualmente um dos mais importantes balas teóricos do pensamento crítico, do pensamento da esquerda, para dizer Sem pano, embora isso poderia ter sido feito recentemente para acreditar que eu era “antiquado” – com grande profundidade analítica, e ao mesmo tempo com um discurso atraente que convida a palestra adolescente – que disse que o profundo deveria ser pesado e entediado ? – Ele falou com a Argenpress, por meio de seu correspondente Marcelo Colusi, de tópicos relacionados à América Latina, do nosso futuro como uma grande terra natal, das estratégias continentais de Washington. Como disse o Nobel Paz Award, o Argentino Adolfo Pérez Esquivel, “o único país do continente que tem uma estratégia hemisférica coerente é os Estados Unidos. Embora ela não seja, precisamente, que precisamos de cada um dos países da área”. O que fazer nestes tempos de acordos de livre comércio e bases militares dos EUA disseminadas em toda a nossa região? Onde vai a América Latina? Argenpress: Após o Triunfo Eleitoral de Barack Obama nos Estados Unidos, o que podemos esperar na América Latina? Atilio Boro: A América Latina tem que perceber que você não deve esperar nada de fora, muito menos que um governante Dos Estados Unidos, porque isso sempre será fortemente condicionado pelos fatores de poder permanentes que são independentes dos resultados eleitorais e que são aqueles que determinam as grandes diretrizes da política externa de Washington para todo o mundo e, em particular, para a América Latina. Isso não significa que Obama não pode ter alguns gestos, algumas pequenas iniciativas que são importantes, que devem ser avaliadas em sua medida adequada; Mas pensando que dos Estados Unidos com Obama Uma mudança muito significativa pode vir para a região, parece-me que é um grande erro. Acho que se houver algo, uma das restrições absurdas que o presidente Bush poderia ser relaxado para a troca entre os residentes familiares cubanos nos Estados Unidos e na ilha. Talvez relaxe algo o tema das remessas e mais algumas coisas, mas não vejo mudanças maiores na imigração. Obama era a favor de construir a parede entre o México e os Estados Unidos; Eu não acho que revela isso, e se não fosse explicitamente, pelo menos não se opõe abertamente. Pode estar insistindo em não assinar a FTA com a Colômbia, que tem sido uma promessa de campanha, por flagrantes violações dos direitos humanos que ocorrem naquele país, bem como pela agressão no meio ambiente consumida diariamente lá. Mas parece-me muito mais do que esse tipo de coisa, não podemos esperar; Mesmo: não devemos esperar. O Império tem uma lógica que dispensa muito as características dos imperadores do turno, para que pareça que o melhor que possamos fazer na região é aumentar seriamente nossa estratégia de desenvolvimento própria, nossa própria estratégia de profundidade democrática, de progresso Nas grandes reformas sociais que este continente precisa, para não mencionar a revolução que você precisa. Embora discutir a revolução social, obviamente, as condições nem condições objetivas ou subjetivas não são dadas hoje; Talvez em si, mas no campo das idéias, no campo da consciência, da ideologia, ainda estamos sujeitos à ditadura do neoliberalismo. Portanto, parece-me que, para processos revolucionários, essas condições não são dadas neste momento na América Latina, mesmo em países como Venezuela, Bolívia e Equador, onde existem processos extremamente encorajadores de reformas sociais, econômicas e políticas estão se registrando. Processa todos estes, em alguns casos com avanços muito profundos, que devem ser avaliados em sua dimensão justa. Eu diria que essas são as tarefas agora, e que a mudança de governo nos Estados Unidos não deve alterar esse plano.Por conseguinte, devemos reforçar a proposta de progredir numa crescente integração dos povos e governos da América Latina, excedendo obstáculos e eternidade que, por exemplo, impossibilitando a plena integração da Venezuela ao Mercosul, que ainda é vetos pelo Senado brasileiro antes que eu faça Não sei se há negligência ou passividade do governo de Lula. Você tem que remover isso, você tem que avançar nos grandes projetos estratégicos que o presidente Hugo Chávez levantou para a América Latina: o Banco do Sul, o gasto de gaseso sul, colocou o Petroso, todo esse grande conjunto de idéias que envolvem o Projeto de autonomia regional latino-americano que está contido nas abordagens feitas pelo presidente Bolivariano. E parece-me que, independentemente disso, deve ser negociado com os Estados Unidos ou com a União Europeia, que quer estabelecer com a América Latina um acordo comercial que é tão prejudicial aos interesses nacionais e para o bem-estar popular como o FLAA impulsos Washington . Nesse sentido, não devemos pensar que a União Europeia tem um esquema muito diferente dos americanos com a ALCA; Basicamente, é o mesmo esquema calculado com base em uma ideologia que é neoliberalismo e que realmente, para aplicar em nossa região, teriam conseqüências profundamente negativas, já que já estão vendo no caso do México, que é o país a partir do qual é originalmente a planta de milho e da qual foi auto-salva por séculos, agora que 75% de milho que é consumido lá vem dos Estados Unidos gerando um fenômeno de êxodo rural maciço, empobrecimento de massas camponesas, com migração do campo para A cidade e, claro, migração para os Estados Unidos enfrentando os enormes riscos que hoje tem que cruzar ilegalmente a fronteira. Então, se o TLC falhou no norte, entre o México, os Estados Unidos e o Canadá, se o próprio Obama disser que é necessário rever essa FTA porque ele favoreceu alguns e prejudicou muitos em todos os três países, é fácil perceber que O progresso desta política em nossa América Latina condenaria nossos povos a sofrimentos novos e renovados, por isso temos que pensar em esquemas completamente diferentes e com total independência das mudanças que ocorrem naqueles que ocupam a Casa Branca.Argenpress: nesse sentido Temos uma proposta de integração latino-americana, como a Alba, a alternativa bolivariana para as Américas, ao contrário dos atuais acordos de livre comércio, coloca o sotaque de mecanismos de cooperação de solidariedade para encolher assimetrias e beneficiar o todo, não um pólo hegemônico solo. Como você vê este projeto hoje? Que futuro isso tem? Atilio Boron: A Alba começou no meio do profundo ceticismo. Muitas pessoas não achavam que eu ia trabalhar. Começou como um acordo entre Cuba e Venezuela, mas a Alba demonstrou uma grande capacidade de crescimento e expansão, e mais ou menos implicitamente foi ampliada consideravelmente, por exemplo: acordos entre a Venezuela e a Argentina ou a Venezuela e o Brasil, onde há Quase cem protocolos assinados que estimulam a troca econômica, formas mais equilibradas de comércio. Tudo isso representa uma série de novos arranjos econômicos que favorecem os povos em vez de favorecer as transnacionais. Ainda há muito a fazer porque há muitos obstáculos. A pressão do império é muito forte; Países como o Brasil e, em menor grau, a Argentina, eles demonstraram falta de convicções muito fortes quando se trata de dar um impulso a Alba. No caso da Argentina, é realmente incrível, por exemplo, como o governo nacional ainda não foi decidido dar liberdade à difusão do Telesur como Argentina um dos parceiros signatários que criou essa entidade de televisão de natureza regional. Isso fala sobre as ambiguidades do governo nacional da Argentina que, por um lado, diz para apoiar o amanhecer e apoiar os esquemas de comunicação alternativa, como o telesur, mas então não concede um espaço no éter, na esfera de rádio da televisão; Então, há nota a grave dificuldade com a qual o amanhecer encontra. É apenas um exemplo, mas demonstrativo de como a situação é. No caso do Brasil, o mesmo: há como foi rejeitado, com argumentos tecnocráticos insustentáveis, a criação do Banco do Sul. Chávez propôs um banco do sul, onde seus criadores tiveram uma paridade de votos no conselho, e Lula e, até certo ponto, também a Argentina levantou o modelo tradicional que os votos serão ponderados pelas contribuições econômicas desses países, com a qual é Reproduza o esquema do Fundo Monetário Internacional, o Banco Mundial ou o BID.E precisamente o que Chávez com toda a razão diz é que, para isso, ficamos com essas instituições existentes; Se é sobre a criação de algo novo, você precisa ter uma lógica operacional diferente. Nossos governos BOCAS esgotos apóiam a criação do Banco do Sul, mas, na prática, colocam todos os tipos de obstáculos técnicos, porque profundamente sentem a pressão do imperialismo e não têm força ou não têm vocação para ignorar essas pressões. Argenpress: Quem também sente a pressão do imperialismo, mas de qualquer maneira, deu e continua a tomar medidas, é a Venezuela. Que perspectivas você vê no processo bolivariano que está sendo desenvolvido lá, e que importância pode isso para o resto da América Latina? Atilio Boron: Eu acho que é um processo muito importante. Há coisas que aconteceram na Venezuela que significam um retorno da página na história desse país e que, portanto, eles implicam que a Venezuela não será mais mais do que antes. Parece-me que além das limitações, dos erros, por vezes, cometidos pelo governo de Chávez, há um processo com uma dinâmica extraordinária que abre enormes possibilidades. Sem dúvida há erros, mas os erros fazem todos os governos; Também não devemos pensar que outros governos não comentam erros e Chávez sim. Todos os governos comentam-los. Há dificuldades especialmente quando se trata do governo como Chávez, que está fazendo políticas absolutamente sem precedentes na história da América Latina, com exceção de Cuba naturalmente. É verdade que a burocracia não funciona tão bem quanto deveria funcionar, é lenta, é aposta de grandes projetos, há um problema de treinar as principais tabelas da revolução, mas eu entendo que além de todos esses problemas, o A revolução em consciências que produziram a erupção do Chavismo é um fenômeno irreversível, e nesse sentido, acredito que Chávez continuará a ganhar as eleições além que surgem controversas sobre algumas questões que são motivos de controvérsia. Mas este é um processo democrático, portanto, a pluralidade de opinião é bem-vinda. O que todo esse processo bolivariano é lançado é que ele abre enormes esperanças para o campo popular, e a força que isso tem, não apenas para a Venezuela, mas para os países vizinhos da região, é muito importante.Argenpress: Retornando aos Estados Unidos, Com Obama ou Sem Obama, o Plano Colômbia é mantido, é uma fila vital para a estratégia continental de Washington na América Latina. Quais relacionamentos de força você cria aqui entre nossos países? Peço porque com este dispositivo, temos o império cada vez mais envolvido em nossa casa, com uma série de bases em toda a região e o Plano Colômbia como chefe de toda a parafernália militar. O que fazemos antes disso? Atilio Boron: Antes disso, parece importante fortalecer os mecanismos de integração política dentro dos países da América Latina, começando com os da América do Sul, que são países mais autonomizados da esmagadora influência dos Estados Unidos. Estados na região da América Central e Caribe. Esta autonomia é menor no caso do Chile, um país que está muito sujeito aos avatares da política norte-americana. De fato, o Chile se tornou um porta-voz dos interesses norte-americanos na região; Isto foi particularmente demonstrado na reunião da ALCA em novembro de 2005 em Mar del Plata, onde a defesa do modelo norte-americano foi cobrada pelo presidente Chileno Ricardo Lagos e a Mexicana Vicente Fox, para desonrar desses países. Enquanto isso, o que precisa ser feito é fortalecer nossa autonomia nacional através de acordos de integração; Ir trabalhando com o Brasil, com a Argentina, de modo que, juntamente com Cuba, Venezuela, Bolívia e Equador, um cenário latino-americano que tem uma melhor capacidade de negociação com o império é vigoroso, e que pouco a pouco se torna possível a remoção dessas bases , aumentando os potenciais do autonomismo nacional de nossos diferentes países no sentido de evitar essa sujeição absoluta aos projetos do Império que exerce os Estados Unidos em nações muito pequenas ou muito frágeis como o caso do Paraguai ou o caso da Bolívia, muito improvável Nações, porque são as nações que, a partir do ponto de vista econômico, têm uma certa fragilidade, mas que mostraram, especialmente o caso da Bolívia com liderança impressionante, como Evo Morales, uma enorme capacidade de resistência, grande dignidade nacional. Portanto, devemos fortalecer isso, então acho que estes são os imperativos de agora e não cair na confusão de pensar que com Obama um capitalismo de rosto marrom, mulato, um capitalismo humano, porque isso seria um erro fatal.O capitalismo é o capitalismo, com este rosto ou outro rosto; A lógica é a mesma, os princípios produtores são os mesmos, os objetivos fundamentais do projeto econômico são os mesmos, apenas que os intérpretes da mudança de trabalho, mas o roteiro é exatamente o mesmo de tal maneira que não há espaços para se tornarem espaços qualquer ilusão. Temos que continuar fazendo a tarefa de construção da unidade latino-americana, fazendo o sonho bolivariano real, e dependendo de que nossos países possam melhorar e progredir e ter um futuro melhor, garantindo um futuro melhor para seus filhos. Caso contrário, continuaremos submersos nesta barbárie e neste subdesenvolvimento que no momento ainda é absolutamente degradante, ofensivo antes de qualquer espírito moderadamente crítico do nosso tempo. Para colocá-lo apenas com um dado revelador, e o exemplo poderia ser repetido em qualquer país latino-americano com características não muito diferentes: na Guatemala, na América Central, durante a época da colheita de Cañera, que dura quatro meses, de novembro a março , as crianças indígenas trabalham entre 10 e 11 anos com dias de trabalho de 12 horas; Você trabalha a partir do sol ao sol, 6 da manhã às 6 da tarde, e esses caras praticamente não pagam nenhum pagamento, trabalho descalço e trabalho 7 dias por semana, não há férias, não há sábado ou domingo, o único dia em que seu trabalho é interrompido, é 25 de dezembro. Esse é um escândalo que move um chamado para a revolução, e ainda assim é dado em um país onde este horror não parece praticamente em qualquer uma das grandes notícias que circulam para a nossa América. É importante ter em mente que ainda na América Latina continuamos submed nessa situação. Esse é o nosso diário, natural, aceito.Argenpress realidade: falamos sobre bases militares dos EUA na região. Isso pode ser vinculado ao alegado combate ao tráfico de drogas que promove a Casa Branca, este novo demônio que foi construído nos últimos anos e que justifica, entre outras coisas, o plano da Colômbia e o futuro plano de Mérida. É isso, em suma, uma nova estratégia de controle de nossos países? Atilio Boron: tráfico de drogas, paramilitares, bases militares: aqui são dados muito interessantes. Como poderia ser explicado que em um país como a Colômbia, que é praticamente ocupada pelas forças norte-americanas, alguns abertamente visíveis e outros na forma secreta, o cultivo da coca expandiu 26% no ano passado, se supostamente, essas forças são para combater Ascensão da narcoatividade? O mesmo aconteceu no Afeganistão com o cultivo da papoula da qual heroína é então extraída: país ocupado pelas forças militares americanas, e o cultivo de papoula continua a crescer. Isso é para dizer: Aqui há uma estrutura muito forte que está por trás do negócio de tráfico de drogas. Não podemos esquecer que o tráfico de drogas é funcional para o branqueamento de dinheiro, e a lavagem de dinheiro tem como seus grandes beneficiários a operação bancária dos países do capitalismo desenvolvido. Eles são aqueles que ocupam essas cavernas de ladrões que são paraísos fiscais. De tal maneira que parece-me que o combate a drogas, se a presença militar americana for mantida, se o peso dos paramilitares for mantido como um elemento de dissuasão e controle político e militar sobre as populações da América Latina, continuará a Crescer porque é um grande negócio. Além disso, o que teria que ser perguntado é por que os Estados Unidos não fazem algo para melhorar a saúde pública de sua população e evitar uma massa tão grande de consumidores de drogas em sua própria sociedade; Se não houvesse tal demanda, não haveria oferta. Acredito que o problema aqui é desenvolver uma política global de saúde pública nos Estados Unidos para acabar com o flagelo do vício em drogas. Desta forma, a demanda desapareceu, será muito difícil que possa continuar com toda essa proliferação de culturas e narcotráfico que existe em todo o mundo. Mas o grande mercado que atrai todo aquele negócio infame é a existência de uma massa de enormes consumidores nos Estados Unidos da América. Os Estados Unidos teriam que perguntar por que essa sociedade gera essa patologia com características tão profundas e muito sérias como aquelas que têm esse país. Parece-me que fala da alienação que gera capitalismo americano em grandes segmentos de sua população.www.argenpress.infootilio Borón, é diretor do programa latino-americano para educação a distância em ciências sociais, / autor: Secretaria Cultura