Atilio Boron, arxentino, sociólogo, profesor universitario e autor de numerosas publicacións, é hoxe un dos analistas políticos máis destacados que xurdiron en América Latina. Cunha rigorosa formación académica (en Arxentina, os Estados Unidos e Chile), a súa posición política foi incluída a través de longos anos, sendo actualmente un dos bastiones teóricos máis importantes do pensamento crítico, desde o pensamento feminino esquerdo, por dicir isto sen pano, aínda que iso podería ser feito recentemente para crer que estaba “anticuado” – con gran profundidade analítica, e ao mesmo tempo cun discurso atractivo que invita a conversa adolescente – quen dixo que o profundo debería ser pesado e aburrido ? – Falou con Argenpress, mediante o seu correspondente Marcelo Colusi, de temas relacionados con América Latina, desde o noso futuro como unha gran patria, das estratexias continentais de Washington. Como dixo o Premio Nobel Peace, o arxentino Adolfo Pérez Esquivel, “o único país do continente que ten unha estratexia hemisférica coherente é os Estados Unidos. Aínda que non é, precisamente, que necesitamos cada un dos países da zona”. ¿Que facer nestes tempos de acordos de libre comercio e bases militares de EE. UU. Difundido en toda a nosa rexión? Onde vai América Latina Argenpress: despois do triunfo electoral de Barack Obama nos Estados Unidos, que podemos esperar en América Latina? Atilio Boron: América Latina ten que entender que non debe esperar nada de fóra, moito menos que unha regra Dos Estados Unidos, porque isto sempre estará fortemente condicionado polos factores de poder permanente que son independentes dos resultados electorais e que son os que determinan as grandes orientacións da política exterior de Washington a todo o mundo e en particular cara a América Latina. Isto non significa que Obama non poida ter algúns xestos, algunhas pequenas iniciativas que son importantes, que deben ser avaliadas na súa medida adecuada; Pero pensando que a partir de Estados Unidos con Obama un cambio moi significativo pode vir para a rexión, paréceme que é un erro importante. Creo que se hai algo, unha das restricións absurdas que o presidente Bush podería estar relaxado para o intercambio entre os residentes familiares cubanos nos Estados Unidos e na illa. Quizais relaxa algo o tema das remesas e algunhas cousas máis, pero non vexo máis cambios na inmigración. Obama estaba a favor de construír o muro entre México e Estados Unidos; Non creo que revela que, e se non fose explícitamente, polo menos non se opuxo abertamente. Pode insistir en non asinar a FTA con Colombia, que foi unha promesa de campaña, por violacións flagrantes dos dereitos humanos que se producen nese país, así como pola agresión no medio que se consome diariamente aí. Pero paréceme moito máis que ese tipo de cousas, non podemos esperar; Mesmo: Non debemos esperar. O Imperio ten unha lóxica que dispensa moito das características dos emperadores da quenda, para que me pareza que o mellor que podemos facer na rexión é elevar seriamente a nosa propia estratexia de desenvolvemento, a nosa propia estratexia de profundización democrática, do progreso Nas grandes reformas sociais que este continente necesita, para non mencionar a revolución que necesitas. Aínda que discutir a revolución social, obviamente, as condicións nin as condicións obxectivas ou subjetivas non se dan hoxe; Quizais si mesmo, pero no campo das ideas, no campo da conciencia, da ideoloxía, aínda estamos suxeitos á ditadura do neoliberalismo. Polo tanto, paréceme que para os procesos revolucionarios non se dan estas condicións nesta época en América Latina, nin sequera en países como Venezuela, Bolivia e Ecuador onde hai procesos extremadamente alentadores de reformas sociais, económicas e políticas. Procesos todos estes, nalgúns casos con avances moi profundos, que deben ser avaliados na súa dimensión. Eu diría que esas son as tarefas agora e que o cambio de goberno nos Estados Unidos non debe alterar este plan.Polo tanto, debemos reforzar a proposta de progresar nunha crecente integración dos pobos e gobernos de América Latina, superando os obstáculos e as pettiness que fan que, por exemplo, aínda imposible a plena integración de Venezuela a Mercosur, que aínda está veto polo Senado brasileiro antes de facer Non sei se chamarlle neglixencia ou pasividade do goberno de Lula. Ten que eliminar isto, ten que avanzar nos grandes proxectos estratéxicos que o presidente Hugo Chávez levantou a América Latina: o Banco do Sur, a gaspodecção sur, puxo o petrosur, todo este gran conxunto de ideas que implican o Proxecto de autonomía rexional latinoamericana que está contida nos enfoques feitos polo presidente bolivariano. E paréceme que, independentemente diso, debe ser negociado cos Estados Unidos ou coa Unión Europea, que quere establecer con América Latina un acordo comercial que é tan prexudicial para os intereses nacionais e para o benestar popular como os impulsos de FTAA Washington .. Neste sentido, non debemos pensar que a Unión Europea teña un esquema moi diferente dos estadounidenses coa FTAA; Basicamente, é o mesmo esquema calculado sobre a base dunha ideoloxía que é neoliberalismo e que realmente, a aplicar na nosa rexión, tería consecuencias profundamente negativas, xa que xa están a ver no caso de México, que é o país a partir do cal é orixinalmente a planta de millo e desde a que foi autoestrada por séculos, agora que o 75% do millo que se consome alí provén dos Estados Unidos xerando un fenómeno de éxodo rural masivo, empobrecemento de masas campesiñas, con migración do campo a A cidade e por suposto a migración aos Estados Unidos enfrontándose aos enormes riscos que hoxe ten que cruzar esa fronteira ilegalmente. Entón, se o TLC fallou no norte, entre México, Estados Unidos e Canadá, se ata o propio Obama di que é necesario revisar a FTA porque favoreceu algúns e prexudicamos a moitos nos tres países, é fácil darse conta diso O progreso desta política na nosa América Latina condenaría aos nosos pobos a sufrimentos novos e renovados, polo que temos que pensar en esquemas completamente diferentes e con total independencia dos cambios que ocorren nos que ocupan a Casa Branca.Argenpress: nese sentido Temos unha proposta de integración latinoamericana como Alba, a alternativa bolivariana para as Américas, a diferenza dos acordos de libre comercio actuais, pon o acento dos mecanismos de cooperación de solidariedade para reducir as asimetrías e beneficiar ao conxunto, non un polo hegemónico solitario. Como ves hoxe este proxecto? Que futuro ten isto? Atilio Boron: O Alba comezou no medio do escepticismo profundo. Moita xente non pensaba que ía traballar. Comezou como un acordo entre Cuba e Venezuela, pero o Alba mostrou unha gran capacidade de crecemento e expansión, e máis ou menos implícito foi expandido considerablemente, por exemplo: acordos entre Venezuela e Arxentina ou Venezuela e Brasil, onde hai Case un centenar de protocolos asinados que estimulan o intercambio económico, as formas de comercio máis equilibradas. Todo isto representa unha serie de novos acordos económicos que favorecen aos pobos en lugar de favorecer as transnacionais. Aínda hai moito que ver porque hai moitos obstáculos. A presión do imperio é moi forte; Países como Brasil e en menor medida Arxentina, demostraron a falta de conviccións moi fortes cando se trata de dar un impulso a Alba. No caso de Arxentina, é realmente incrible, por exemplo, como o goberno nacional aínda non foi decidido de darlle libre á difusión de Telesur como Arxentina un dos socios asinantes que crearon esa entidade televisiva dunha natureza rexional. Isto refírese ás ambigüedades do goberno nacional de Arxentina que, por unha banda, di para apoiar o amencer e apoiar os esquemas de comunicación alternativos como Telesur, pero non concede un espazo no éter, na televisión Sphere; Entón hai que notar a grave dificultade coa que o amencer atopa. É só un exemplo, pero demostrativo de como é a situación. No caso de Brasil, o mesmo: hai o xeito no que foi rexeitado, con argumentos tecnocráticos insostenibles, a creación do Banco do Sur. Chávez propuxo un banco do Sur onde os seus creadores tiveron unha paridade de votos no taboleiro, e Lula e ata certo punto, a Arxentina levantou o modelo tradicional que os votos serán ponderados polas contribucións económicas dos países, cos que é Reproduce o esquema do Fondo Monetario Internacional, o Banco Mundial ou IDB.E precisamente o que Chávez con toda a razón di que é que para que nos quedamos con esas institucións existentes; Se trata de crear algo novo ten que ter unha lóxica operativa diferente. Os nosos gobernos de Bocas Outbred apoian a creación do Banco do Sur pero, na práctica, poñen todo tipo de obstáculos técnicos, porque profundamente senten a presión do imperialismo e non teñen forza ou non teñen vocación de ignorar tales presións. Argenpress: quen tamén sente a presión do imperialismo, pero de todos os xeitos deu e segue a tomar medidas, é Venezuela. Que perspectivas ves no proceso bolivariano que se está a desenvolver alí e que importancia pode que para o resto de América Latina? Atilio Boron: creo que é un proceso moi importante e moi importante. Hai cousas que sucederon en Venezuela que significan un retorno da páxina na historia dese país e que, polo tanto, implican que Venezuela xa non será máis do que era antes. Paréceme que máis aló das limitacións, dos erros ás veces cometidos polo goberno de Chávez, hai en marcha un proceso cunha dinámica extraordinaria que abre posibilidades enormes. Sen dúbida hai erros, pero os erros fan todos os gobernos; Tampouco debemos pensar que outros gobernos non comentan erros e chávez si. Todos os gobernos comentalos. Hai dificultades, especialmente cando se trata de goberno como Chávez, que está facendo políticas absolutamente sen precedentes na historia de América Latina, con excepción de Cuba naturalmente. É certo que a burocracia non funciona, así como debería funcionar, é lento, é atositario de grandes proxectos, hai un problema de formación das táboas principais da revolución, pero entendo que máis aló de todos estes problemas, o A revolución nas conciencias que produciu a erupción do chavismo é un fenómeno irreversible, e nese sentido creo que Chávez seguirá gañando eleccións máis aló de que xorden controvertidas sobre algúns problemas que son motivos de controversia. Pero este é un proceso democrático, polo tanto, a pluralidade de opinión é benvida. O que se lanzará todo este proceso bolivariano é que abre as enormes esperanzas para o campo popular e a forza que isto ten, non só para Venezuela senón para os países veciños da rexión, é moi importante. Interpretes: volvendo a Estados Unidos, Con Obama ou sen Obama, mantense o Plan Colombia, é unha fila vital para a estratexia continental de Washington en América Latina. Que relacións de forza creas aquí entre os nosos países? Pregúntalle porque con este dispositivo temos o Imperio cada vez máis implicado na nosa casa, cunha serie de bases en toda a rexión e do plan de Colombia como xefe de toda esa parafernalia militar. O que facemos antes diso? Atilio Boron: Antes diso, parece importante reforzar os mecanismos de integración política dentro dos países de América Latina a partir dos de América do Sur, que son países máis autónomas da abafadora influencia dos Estados Unidos Estados na rexión centroamericana e caribeña. Esta autonomía é menor no caso de Chile, un país moi suxeito aos avatares da política norteamericana. De feito, Chile converteuse nun portavoz dos intereses norteamericanos na rexión; Isto foi particularmente demostrado na reunión de FTAA en novembro de 2005 en Mar do Prata, onde a defensa do modelo norteamericano foi acusada polo presidente Chileno Ricardo Lagos eo Vicente Fox Mexicano, por deshonra deses países. Mentres tanto, o que hai que facer é reforzar a nosa autonomía nacional a través de acordos de integración; Vaia traballando con Brasil, con Arxentina, de xeito que xunto con Cuba, Venezuela, Bolivia e Ecuador, un escenario latinoamericano que ten unha mellor capacidade de negociación co imperio é vigoroso, e que aos poucos é facer posible a eliminación destas bases , aumentando os potenciais do autonomismo nacional dos nosos diferentes países no sentido de evitar a suxestión tan absoluta aos deseños do Imperio que exercita os Estados Unidos en nacións moi pequenas ou moi débiles como o caso do Paraguai ou o caso de Bolivia, moi presionable As nacións, porque son nacións que desde o punto de vista económico teñen certa fragilidade, pero que demostraron, especialmente o caso de Bolivia con impresionante liderado como Evo Morales, unha enorme capacidade de resistencia, gran dignidade nacional. Polo tanto, debemos fortalecer iso, entón creo que estes son os imperativos de agora e non caendo na confusión de pensar que con Obama un capitalismo de rostro marrón, mulatto, un capitalismo humano, porque iso sería un erro mortal.O capitalismo é o capitalismo, con este rostro ou outro rostro; A lóxica é a mesma, os principios produtores son iguais, os obxectivos fundamentais do proxecto económico son iguais, só que os intérpretes do cambio de traballo, pero o guión é exactamente o mesmo de tal xeito que non hai espazos para facerse calquera ilusión. Temos que seguir facendo a tarefa de construción da unidade latinoamericana, facendo o soño bolivariano real, e dependendo de que os nosos países poderán mellorar e progresar e ter un futuro mellor, garantir un futuro mellor para os seus fillos. En caso contrario, seguiremos mergullados nesta barbarie e neste subdesenvolvemento que actualmente aínda é absolutamente degradante, ofensivo antes de calquera espírito moderadamente crítico do noso tempo. Para poñelo só con datos reveladores, eo exemplo podería repetirse en calquera país latinoamericano con características non moi diferentes: en Guatemala, en Centroamérica, durante a tempada da colleita cañera, que dura catro meses, de novembro a marzo Os nenos indíxenas traballan entre 10 e 11 anos con días de traballo de 12 horas; Traballa desde o sol ao sol, ás 6 da mañá ás 6 da tarde, e eses mozos prácticamente non pagan ningún salario, traballan descalzos e traballan 7 días por semana, non hai vacacións, non hai sábado ou domingo, o Só día en que o seu traballo é interrompido, é o 25 de decembro. Ese é un escándalo que move unha chamada á revolución, e aínda así é dada nun país onde este horror non aparece prácticamente en ningunha das grandes noticias que circulan pola nosa América. É importante ter en conta que aínda en América Latina seguimos enviando nesta situación. Esa é a nosa Daily, Natural, Acepted.Argenpress Reality: Falamos de bases militares estadounidenses na rexión. Isto podería estar vinculado co suposto combate ao narcotráfico que promove a Casa Branca, este novo demo que foi construído nos últimos anos e que xustifica, entre outras cousas, o Plan Colombia eo futuro Plan Mérida. É isto, en definitiva, unha nova estratexia de control dos nosos países? Atilio Boron: narcotráfico, paramilitares, bases militares: aquí hai datos moi interesantes. Como podería explicar que nun país como Colombia, que está prácticamente ocupado polas forzas norteamericanas, algúns abertamente visibles e outros en forma encuberta, o cultivo de Coca expandiuse o 26% o ano pasado se, supuestamente, esas forzas son para combater o Rise of Narcoactivity? O mesmo sucedeu en Afganistán co cultivo da amapola desde o que se extrae a heroína: país ocupado polas forzas militares estadounidenses, eo cultivo de Poppy segue crecendo. É dicir: Aquí hai un marco moi forte que está detrás do negocio de tráfico de drogas. Non podemos esquecer que o tráfico de drogas é funcional ao lavado de diñeiro e o lavado de diñeiro ten como os seus grandes beneficiarios a banca dos países do capitalismo desenvolvido. Son eles que teñen esas cuevas de ladróns que son paraísos fiscais. De tal xeito que me parece que o combate de drogas, se se mantén a presenza militar estadounidense, se o peso dos paramilitares mantense como un elemento de disuasión e control político e militar sobre as poboacións de América Latina, continuará crecer porque é un gran negocio. Ademais, que tería que ser preguntado é por que os Estados Unidos non fan algo para mellorar a saúde pública da súa poboación e evitar ter unha masa tan grande de consumidores de drogas na súa propia sociedade; Se non houbese tal demanda, non habería ningunha oferta. Creo que o problema aquí é desenvolver unha política de saúde pública completa nos Estados Unidos para acabar co flagelo da adicción ás drogas. Deste xeito, a demanda desapareceu, será moi difícil que poida continuar con toda esta proliferación de cultivos e tráfico de drogas que existen en todo o mundo. Pero o gran mercado que atrae a todos os negocios infame é a existencia dunha masa de grandes consumidores nos Estados Unidos de América. Os Estados Unidos terían que preguntar por que esta sociedade xera esa patoloxía con trazos tan profundos e moi graves como os que teñen ese país. Paréceme que fala da alienación que xera o capitalismo estadounidense en vastos segmentos da súa poboación
Instituto transnacional (Galego)
Obama pode levar algunhas pequenas iniciativas que son importantes, pero Latinoamérica non debe esperar nada de fóra, di Atilio Borón. Deberiamos fortalecer a integración dos pobos e os gobernos de América Latina.